Come si sono spostati i voti dai partiti nazionali verso i candidati sindaci
Pubblicato da zorro su Aprile 17, 2008
Pubblichiamo sotto i voti ottenuti dalle diverse liste alla camera cercando di confrontarli con i voti invece ottenuti dai candiadati sindaci nelle amministrative.
E’ interessante capire come tra le due votazioni i voti si siano spostati tra i diversi partiti; in particolare è interessante capire come le liste civiche (quelle vere, non quelle civetta) hanno alterato il quadro di insieme e a quale grande partito queste hanno sottratto voti (e quindi che tipo di elettorato hanno attratto).
Il confronto viene abbastanza facile per le seguenti considerazioni:
- il voto è avvenuto in contemporanea e come ci si aspettava il voto nazionale ha influenzato molto quello locale (ci si immagina che il caso è tipico è stato l’elettore che sulle 3 schede abbia indicato lo stesso medesimo simbolo)
- di fatto la differenza sui totali dei voti validi, tra camera e voto ai sindaci, è quasi nulla (33 voti su più di 14 mila voti)
Per rendere il confronto più immediato abbiamo prima di tutto proiettato i voti ottenuti dai partiti alla camera sulle liste collegate ai rispettivi candidati sindaco. In sostanza, abbiamo desunto dalla camera i voti potenziali dei sindaci nel caso non ci fossero state liste civiche.
Ad esempio, per spiegarci, a Butti abbiamo assegnato come voti potenziali riconducibili della camera non solo i voti del PD e dell’Italia dei Valori, ma anche quelli delle sinistre radicali (non ce lo vediamo uno che ha votato Bertinotti alla camera votare, un secondo dopo, Galli o Donati). Altro esempio: i voti dati a La Destra e Fiamma Tricolore (indicati in “Altri Destra”) li abbiamo assegnati a Pesapane (Forza Nuova) nella stessa misura dei voti che ha preso come candidato sindaco; i rimanenti li abbiamo assegnati invece al PdL (difficile che chi ha votato La Destra alla camera abbia poi votato alle locali Marzorati-UDC o la stessa Lega, mentre è molto probabile che abbia dato il voto agli ex-amici di Allenza Nazionale).
Fatte queste considerazioni abbastanza oggettive e confrontata la proiezione della camera con i risultati reali dei candidati sindaci si è ottenuta la tabella sotto, dove in ultima colonna si è evidenziata la differenza tra queste due.
| Voti Camera | Criterio Proiezione su sindaci | Voti Camera proiettati su candidati sindaci | Voti Candidati Sindaci | Diff. = amministrative – proiezioni camera | |
| Forza Nuova (Pesapane) | 0 | Voti Pesapane (attinti da estrema destra) | 104 | 104 | 0 |
| Altri Destra | 386 | - | - | ||
| Partito delle Libertà (Donati) | 5423 | PDL + Altri Destra ( a meno di quelli andati a Forza Nuova) | 5705 | 4050 | -1655 |
| UDC | 594 | - | - | ||
| Lista Marzorati (Marzorati) | - | Voti UDC | 594 | 2017 | +1513 |
| Lega (Galli) | 3521 | 3521 | 3457 | -64 | |
| Sevesoviva (Tagliabue) | - | - | 1067 | +1067 | |
| PD (Butti) | 3947 | PD + Sinistra Radicale | 4420 | 3669 | -751 |
| Altri Sinistra Radicale | 473 | - | - | ||
| Totali | 14487 | 14487 | 14454 | -33 |
Quanto sopra sono numeri oggettivi e indiscutibili (a meno di piccole finezze sui criteri di proiezione dei dati alla camera che comunque non sposterebbero di molto i numeri finali).
Per quanto soggettiva può essere l’interpretazione, si possono comunque dedurre un po’ di considerazione oggettive che balzano subito all’occhio:
- Donati (PdL) ha perso più di 1.600 voti rispetto alle nazionali.
- La Lega non ha subito praticamente variazioni tra il voto alla camera e quelle amministrative (66 persi su 3.500 dalla Lega, a maggior ragione se confrontati con i 1.600 persi dal PdL, sono niente).
- Il PD ha perso circa 750 voti (probabilmente finiti a Sevesoviva).
- Marzorati ha portato, in aggiunta a quelli arrivati dall’UDC, circa 1.500 voti. Con tutta probabilità (per ovvi motivi visto che hanno amministrato insieme per 10 anni) sono la quasi totalità di quelli persi dal PdL di Donati.
- Sevesoviva ha ottenuto più di 1.000 voti, sottratti probabilmente con le seguenti porzioni: 750 da PD, 150 da PdL, 50 da Lega.
Si può quindi affermare:
- L’elettorato di Marzorati arriva dal Popolo delle Libertà (ovvietà).
- Sevesoviva ha sottratto voti al PD.
- Le Lega non ha spostato voti tra il voto nazionale e quello amministrativo, in particolare non ha sottratto voti a Donati che di fatto li ha persi tutti (o quasi) solo a favore di Marzorati.
Il punto 2) è personalmente quello più sorprendente e inaspettato e porta con se qualche osservazioni degna di nota:
- se Sevesoviva non si fosse presentata molto probabilmente Galli (Lega) non avrebbe “rischiato” di passare al ballottagio, ma avrebbe perso con un distacco maggiore rispetto a Butti.
- se Lega si fosse presentata con Sevesoviva (liste separate con un unico candidato) avrebbe battutto Butti e sarebbe andato Galli al ballottagio contro Donati. A quel punto Galli avrebbe preso tutti i voti della sinistra come già accaduto a Meda, con il risultato che sarebbe diventato sindaco senza PdL in maggioranza.
- Sevesoviva, lista “trasversale” ma composta in gran parte da elettorato di centro-destra tradito da Forza Italia e Marzorati, ha attirato maggiormente, contro ogni previsione, l’elettorato di sinistra.
nik bol detto
Quindi Zorro, obbiettivo mancato da parte della Lista Civica Sevesoviva.
Doveva sottrarre voti alla ex FI e invece li ha presi al PD.
D’altra parte dopo il 29 Febbraio la scelta è stata di correre da soli e rientrando tutti i Leghisti nel loro partito è stato inevitabile e logico che Sevesoviva si spostasse verso sinistra.
La lista dei candidati ha virato a sinistra e di conseguenza c’è stato questo spostamento di voti. Bisogna dire che Butti questo timore lo ha sempre avuto e sempre messo in evidenza.
E’ un peccato perché se Sevesoviva pescava i suoi consensi dal PDL, al ballottaggio potevano tranquillamente andare Lega e PD, lasciando fuori anche il PDL.
Comunque anche se con l’acqua alla gola Butti è andato al ballottaggio e adesso sa che i voti di Sevesoviva sono una certezza perché dovevano andare già a lui.
Nik Bol
zorro detto
secondo me Sevesoviva non si è spostata a sinistra perchè la Lega ha corso da sola! non si è spostata per niente! Altrimenti il fatto che Sevesoviva ne ha presi 150 dal PdL e la Lega invece nessuno dovrebbe essere indice che la lega è più a Sinistra di Sevesoviva!
… penso che poco sarebbe cambiato in elettorato di Sevesoviva se avessero corso insieme con la Lega (al più qualche voto in meno per Sevesoviva dalla sinistra). Singolare però che ne Sevesoviva, ne tanto meno la Lega, non hanno attratto i voti usciti da Donati (1500), che invece sono andati tutti a Marzorati.
Mario Mornata detto
Ma allora il voto storico dei verdi/verdi non è andato a Marzio?,
non mi sembra credibile ,io penso che 200/300 voti di sinistra abbia votato Marzorati. La lista Sevesoviva ha preso voti in tutte le direzioni nella seguente proporzione:
PdL 550 .PD 450 .Lega 50.
Infatti meno- 750 per Butti ( 450 a sevesoviva e 300 a Marzorati ).
zorro detto
be … 300 falsi ambientalisti mi sembrano un po’ troppi!
… siamo mica tutti fessi! 
…soprattutto dopo gli scempi degli ultimi anni, l’assenza di Legambiente Seveso sui temi ambientali caldi e l’alleanza con i palazzinari di Forza Italia! Cmq mi sembra un’osservazione corretta, magari in proporzioni minori, ma più che plausibile!
grazie Mario!
Daniela detto
Grazie Zorro per la tua analisi.
Che dire: mi hai dato la conferma che i sevesini non vogliono una Seveso VIVA!!!
Giorgio5 detto
Analisi davvero ottitma che condivido.
Mauro detto
Volevo solo aggiungere una piccola riflessione:
Non è detto che i voti che sono arrivati a Marzorati siano tutti quelli persi dal PDL, come non è detto che i voti persi da Butti siano finiti a Sevesoviva.
Possiamo però sicuramente affermare che a livello “locale” il cittandino vota in maniera differente (simpatia, condivisione programma,ecc…)Ricordo che al ballottaggio ci sono più di 2000 voti da “raccogliere”.
zorro detto
io penso invece, ne sono molto convinto ma è un mio pensiero, che la stragrande maggioranza abbia votato sulle tre schede lo stesso simbolo! soprattutto quella parte di ellettorato (la stragrande maggioranza) che non segue le vicende politiche, sia nazionali che locali
Marco Ranzani detto
Si potrebbe anche controllare le schede ma il commento numero 8 mi pare molto vicino alla percezione che hanno molti.
Ora però i simboli spariscono e mi pare la nuova scheda (del ballottaggio intendo) riporta i nomi dei due candidati (senza simboli di apparentamenti) e non vi è la concomitanza delle nazionali.
Non è che si crea un nuovo scenario magari poco analizzato?
grazie
Rosco detto
Purtroppo al ballottaggio,oltre ai nomi dei candidati, appariranno anche i simbli dei partiti facenti parte della coalizione.
Oggi ufficialmente la Lega si è apparentata con Donati in cambio di un vicesindaco e pare di due assessorati.
C’è da augurarsi che coloro che hanno votato Lega si facciano un’accurato esame di coscenza prima di ridare il voto a Galli e Co che dopo anni di battaglie ( almeno a parole ) per un “cadreghino”
si mettonono con il peggio della giunta precedente.
Saluti
Daniela detto
1 vicesindaco
2 assessori
6 consiglieri
quanti cadreghini fanno?? che si vergognino!
Alex detto
Replica a Daniela:
e’ meglio quello che scrivi tu con la piena condivisione della responsabilita’ delle scelte della possibile futura maggioranza o eì piu’ giusto prendere l’assessorato piu’ pesante del Manuale Cencelli senza essere apparentati?
Ciao
Daniela detto
Saranno le urne a dare la risposta!!
Alex detto
Daniela,
a me non interessa chi vincera’ le elezioni.
Prendo solo atto che nel cdx tutti si assumono le proprie responsabilita’ mentre nel csx no.
Io avrei vluto vedere un apparentamento Sevesoviva + PD, in modo che la lista civica fosse determinante per ogni scelta. Il consiglio comunale non si occupa solo di passaggi a livello!
Quale posizione prendera’ Tagliabue in giunta su servizi sociali, scuola, cultira? Manterra’ fede ai principi di liberta’ di CL o si adattera’ ai concetti di sinistra?
La domanda non e’ banale!
Dall’altra parte la Lega sara’ costretta a condividere senza scuse le scelte dell’amministrazione.
Io temo che una giunta di sinistra con l’apporto esterno di Sevesoviva possa vedere la rottura di questo patto in pochi mesi.
Parlando poi delle Grandi Opere, quali saranno i contatti di Tagliabue in regione e governo? Quelli di CL? Cattaneo? O pensiamo che il buon Pippo Civati possa far convergere i voti di PdL-Lega in questo nuovo contesto politico.
Se qualcuno vuole rispondere dia una risposta sensata e motivata. No agli slogan. Grazie.
Daniela detto
Alex
scusami e chiudo qua la polemica, ma a nome di chi esprimi il parere che nel cdx si assumono le responsabilità e nel csx no?
roberta detto
Galli smettila di sventolare gli appoggi regionali.
Dal documento che avete firmato non vedo nessun cambiamento da parte di Cattaneo.
Non vedo l’ora di vedere le vostre grandi opere insieme a Talla-boy e company.
Il non apparentarsi denota esattamente il contrario di quel penoso articolo che hai scritto nel quale, non potendo attaccare Daniele sulle competenze, richiami incompetenze politiche e appartenenza a Cl.
Non siamo legate alle sedie come te!
Non ti preoccupare che quello che pensiamo lo diremo avendo come portavoce Daniele.
Il lavoro ci ripagherà non il partito.
Massimo C. detto
Non si riesce mai a leggere una risposta nel merito.
Le questioni poste in quanto tali sono opinabili, invece non si leggono opinioni o analisi ma solo reazioni con slogan incorporati.
Dopo questa piccola parentesi vorrei aggiungere una considerazione riguardo i flussi di voto.
In molte trasmissioni TV e su molti giornali viene messo in evidenza che molti voti che ha preso la Lega Nord provengono dalla sinistra radicale.
Dei 750 voti di cui si parla in post precedenti, siamo sicuri che questo voti provengano dagli elettori del PD? Oppure provengono dall’elettorato di Bertinotti e C. e che a Seveso per le comunali hanno trovato sfogo in Sevesoviva, mentre per le politiche hanno ripiegato nella Lega Nord?
Ovviamente la mia è una interpretazione faziosa, però magari in quei 750 voti si nascondono i 200 voti che sarebbero stati necessari per far arrivare al ballottaggio Galli.
Sandro detto
Se è vera la voce che giovedì a Seveso verranno Castelli e Formigoni (credo che ci sarà la conferma oggi dopo l’incontro ad Arcore) si è raggiunti veramente il massimo. Formigoni oggi osannato dalla Lega mentre solo una quindicina di giorni fa ben altro trattamento gli sarebbe stato riservato, e di fatti non è venuto non perchè pioveva e non perchè non sapeva da quale parte stare, se con CL (Marzorati) o se con il PDL (Donati).
Alla faccia della coerenza.
Come possono i cittani di Seveso non considerare questo atteggiamento che solo a parole vuole il bene della nostra città.
Massimo detto
Pensa un po’ il paradosso Sandro: all’ultimo faccia a faccia Daniele Tagliabue ha citato come politico di riferimento e rilevante proprio Formigoni.
I misteri della politica.
David Galli detto
Rispondo anch’io a Sandro:
La Lega Nord non ha alcun problema con Formigoni, se non divergenze politiche che risolviamo ai tavoli appropriati: consiglio regionale, giunta, segreteria.
E’ anche vero che la Lega non osanna Formigoni. Se hai delle info diverse, in particolare a Seveso citta’ alla quale fai riferimento, fammelo sapere che controllero’.
Formigoni e Castelli sono due parlametari da poco eletti nelle file del PdL e della Lega Nord. Sarebbe bello vederli a Seveso ma non credo che sia possibile in una settimana piena di impegni come questa. Ancora una volta mi stupisco dell’esistenza di informazioni stile ”voce”
Ciao
David Galli detto
aggiungo…
…a conferma di quello che scrive Massimo confermo che l’unico dei sei candidati a Sindaco di Seveso che ha detto a chiare lettere di essere Formigonian, cioe’ di osannarlo come dici tu, e’ il capo di Sevesoviva oggi partito di sinistra.
Ciao
Massimo detto
Chiedo scusa ma devo fare un appunto al messaggio n°15 di Daniela.
Ella a seguito del messaggio di Alex molto articolato e che ha posto elementi discutibili (nel senso che meritano una discussione) si limita in modo molto miope e superficiale a dire: “scusami e chiudo qua la polemica, ma a nome di chi esprimi il parere che nel cdx si assumono le responsabilità e nel csx no?”
Mi sembra un approccio poco coraggioso: nel suo intervento Alex pone aspetti che, secondo me, possono meritare ragionamenti.
Invece di rispondere, Daniela dice a che titolo Alex parla; penso che come persona libera Alex parli a suo titolo.
Mi sono letto tutti i post, non mi esprimo a riguardo ma se di fronte ad un ragionamento la risposta è “ma chi sei per dirlo”, vuol dire non essere in grado di rispondere alle questioni e che forse si hanno i paraocchi. Ora sto facendo io polemica … però a me sembra evidente che ci sono un sacco di non risposte.
Ormai c’è molta schizofrenia, dove se una persona chiede quanti lati ha un quadrato gli viene risposto che non è un cerchio.
Samuele Spinelli detto
Scusa Massimo C,
quali sono i concetti di libertà di CL che contrastano con la sinistra a Seveso?
Evidentemente Daniela non ha risposto perchè una “provocazione” del genere non merita risposta. E poi, Sevesoviva non è CL. Sevesoviva ha al suo interno persone di destra e di sinistra, come detto da Tagliabue stesso. E quindi la domanda decade perchè parte da un presupposto sbagliato, ossia che Sevesoviva sia CL
Ciao
Gaetano detto
http://it.youtube.com/watch?v=RNu3CiA4rCQ
Daniela detto
Gentile Massimo
vuoi che le persone rispondano alle domande di Gaetano e fai l’avvocato di Alex : sei anche suo parente?
Da che pulpito viene la predica: stai girando tutti i siti con le stesse domande.
Scusa, ma la geometria non è oggetto di questo forum.
"marco ranzani" detto
Una piccola nota all’ intervento num 18.
Io quella sera sono andato a Nova Milanese e Il Sig Formigoni è intervenuto all ‘incontro verso le ore 22 circa e si è allontanato (dopo un piccolo discorso) alle 22.25 circa.
Ha anche detto che si sarebbe diretto in un altro incontro (non ricordo dove) e che lo stavano “portando di quà e di là per tutta la Brianza” e che purtroppo in giornata a seguito di una agenda fittissima, incontri imprevisti, traffico complicato dalla pioggia etc erano saltati incontri..tutto lì
Fateci sapere per giovedi se avete news più consolidate..grazie
Massimo detto
Gentilissima signota Daniela
Mi lusinga che Lei mi segua anche in altri forum. Le interessa cosa chiedo oppure ha una morbosa voglia di seguire cosa dico?
Sta di fatto che a molte domande o considerazioni purtoppo non ho avuto riscontro, anzi mi devo correggere; in questo sito comunque una discussione costruttiva si è attuata, ovviamente non per merito mio ma anche perchè è intervenuto qua e la Davi Galli.
Peccato che ora al forum di Sevesoviva non si può più entrare, o meglio magari si è fatto in modo di selezionare coloro che vi possono leggere e scrivere.
Poichè fino a quando si poteva consultare il forum di Sevesoviva, si leggeva spesso che i depositari della condivisione democratica degli eventi risiedono in quel sito, dispiace questa chiusura.
Era un ottima fonte di acculturamento ed infomazione. Forse ora che questa informazione stava diventando veramente pluralistica ecco l’azione del moderatore del forum a limitarne l’uso.
All’anima della libertà, della democrazia partecipata e del pluralismo.
Fermo restando la facoltà del moderatore di selezionare i messaggi ed i lettori, sempre a sua discrezione ma comunque in completa incoerenza con i valori sempre decantati.
Concludo dicendo che vi è una sua curiosa omonomia al femminile con Daniele Tagliabue e mi viene in mente che a seguito del dirompente messaggio di Andrea Lunghi sul forum (letto fino a quando di poteva)mi sarei aspettato una smentita o per lo meno una spiegazione basata sui principi della condivisione e della partecipazione democratica.
Certi valori non sono a corrente alternata.
Comunque la ringrazio dell’interessamento ai miei modesti pensieri, i pensieri di uno dei fondatori di Sevesoviva.
Grazie
Daniela detto
Una precisazione per evitare ulteriori illazioni: il Signor Zorro può confermare (visto che ha il mio indirizzo e-mail) che non ho niente a che fare con il Sig. Daniele Tegliabue.
Il Signor zorro (
) conferma! non solo gli indirizzi e-mail sono diversi ma anche gli indirizzi IP!
Massimo detto
Non ho bisogno della conferma di Zorro.
Non penso che Daniele Tagliabue abbia tempo e voglia da dedicare per rispondermi.
Comunque ringrazio zorro, l’eroe mascherato che si maschera solo lui ma non mette le maschere agli altri.
Grazie per l’opportunità
Così come ringrazio Formenti per il suo sito e la possibilità che offre a dissentire.
Spero in futuro di poter fare altrettanto.
Ciao
Samuele Spinelli detto
Chiedo lumi a Zorro.
Io ho oggi ho scritto e controbattutto a David Galli. Due messaggi anche abbastanza lunghi. Dove sono finiti?
O si sono persi ed è un problema tecnico o sono stati cancellati. Come mai?
Grazie
Samuele
Risposta Zorro: Rispondo nel commento per tutti. Quando un utente scrive per la prima volta necessita di approvazione da parte dell’amministratore. Pomeriggio non c’è stato nessuno a disposizione che monitorava il blog (ci tocca anche lavorare per portare a casa la pagnotta!
) e quindi solo ora abbiamo sbloccato quelli in attesa! chiediamo scusa per il ritardo!!! e ci dispiace che sia successo proprio nel giorno di massimo fermento! speriamo di non aver rovinato il confronto! Comunque chi ha avuto il primo messaggio approvato d’ora in poi la pubblicazione sarà automatica e immediata
zorro detto
Massimo: Sevesoviva ha censurato i messagi che riteneva denigratori (cosa che purtroppo abbiamo dovuto fare oggi anche noi per la prima volta) e ha cercato di limitare lo scrivere da parte di stesse persone con pseudonimi diversi (cosa che da sempre cerchiamo di fare, ho dovuto anche chiedere scusa ai fratelli Daniele2 e Giorgio5 perchè avevo pensato male visto che scrivevano dallo stesso PC)… non scomodiamo la limitazione della libertà …l’unico che l’aveva fatto per messaggi censurati era stato Tallarita …. sarai mica già in sintonia?
… (si scherza eh!! … sta sereno!!!)
con affetto
… cmq crearsi un sito costa zero (penserai mica che noi tiriamo fuori 1 centesimo per questo blog?) … quindi se pensi che ti manchi un spazio libero createne uno tuo, ti prometto che ti metto nei link a destra!!!!
Massimo detto
Come spazio di libertà va benissimo ciò che è rimasto.
Ciao!
Gaetano detto
A PROPOSITO DI COME SI SONO SPOSTATI I VOTI…
Cari Amici del PD, (Compagni… ormai è superato!)a quando un pubblico ringraziamento a Sevesoviva ed alla Lega Nord per avervi creato le condizioni di andare al ballottaggio contro il PdL?
So che non è facile capire bene le fluttuazioni elettorali, però, dai numeri qui sopra riportati, a me sembra accreditata l’ipotesi che se dopo due anni di fidanzamento Lega-Sevesoviva si fosse fatto l’apparentamento per il voto, il PD oggi non si troverebbe in competizione per la carica di Sindaco. Quindi, un pubblico ringraziamento a Sevesoviva ed alla Lega mi sembra quasi obbligato.
Ciao, ciao.
David Galli detto
Samuele
!
questo da te non me lo aspettavo:
”quali sono i concetti di libertà di CL che contrastano con la sinistra a Seveso?”
Il PD alleato con CL, su via!
Ciaooooo
David
Samuele Spinelli detto
David
!
Forse hai male interpretato. La domanda chiedeva come si possa conciliare il “concetto di libertà” di CL con la sinistra a Seveso.
Ora, se vogliamo parlare in generale di CL e del mio pensiero su di essa è un conto.
Se vogliamo dire che Butti & Co sono contro la libertà etc…mi sembra assolutamente assurdo.
Detto questo, ti ricordo che la coalizione di Butti ha al suo interno molti “parrocchiani”, per cui, sebbene ci siano dei pericolosi “mangiabambini”, altri sono dei cattolici praticanti.
Per cui, A SEVESO, non capisco come si possa parlare in astratto di ideologie quando ci sono problemi concreti da risolvere!
Ciaoooo
Samuele
Samuele Spinelli detto
Grazie Zorro!
Immaginavo che ci fosse qualche tipo di filtro del moderatore, visto che appariva una scritta in tal senso sopra il messaggio.
Ma non si sa mai…:)
Ciao
Gaetano detto
DUE LUSTRI D’INGANNI
1998, campagna elettorale elezioni a Seveso: Centrodestra, Galbiati in testa, pur di vincere le elezioni, promette l’abrogazione della delibera del Centrosinistra che prevede la tangenzialina ed il sottopasso sud, ritenendo l’opera costosa, dannosa e pregiudizievole per l’interramento della ferrovia. Galbiati vince e abroga.
2008, campagna elettorale elezioni a Seveso: Centrosinistra, Butti e Tagliabue in testa, pur di vincere le elezioni, promettono l’abrogazione della delibera del Centrodestra di Galbiati, che prevede il sottopasso sud ed altro, ritenendo l’abrogazione necessaria perché si deve lavorare per l’interramento della ferrovia.
In mezzo a questo andirivieni di approvazioni ed abrogazione, una sola forza politica di Seveso, ripeto: una sola forza politica di Seveso, che si chiama LEGA NORD, mi si smentisca se non è vero, è stata coerente, poiché volle, ha voluto, vuole e vorrà sicuramente l’interramento della ferrovia.
Un Socialdemocratico si trova più a suo agio nel Centrosinistra. Però ho sempre sostenuto che, pur di ottenere l’interramento della ferrovia di Seveso, mi sarei alleato col diavolo. Tuttavia non ritengo che la Lega sia il diavolo. Voterò a sostegno della Lega per la sua testarda coerenza su problemi essenziali della nostra Città.
Saluti a tutti.
Gaetano Carro, nato a Lizzano (TA) il 27 maggio 1929, residente a Seveso, Via Alighieri Dante n. 3, adiacente alla ferrovia delle Nord che da Seveso porta a Meda.
Gaetano detto
Caro Marco,
mi sono sforzato di dire che, facendo la cronistoria degli ultimi dieci anni, da dopo, cioè, che CL e la CDO s’impadronirono della Regione e delle Nord, e Galbiati di Seveso, di proclami, programmi, editti e balle varie, ce ne sono stati tantissimi. L’unica forza politica “TESTARDAMENTE COERENTE” sull’interramento della ferrovia è stata la Lega Nord. Se non sono stato chiaro ancora, chiedo scusa. Io non ho frequentato né la SAPIENZA, né la BOCCONI.
Saluti a tutti ancora. Gaetano
Samuele Spinelli detto
vero Gaetano
Ma non c’ bisogno nè di Sapeinza nè di Bocconi per capire che la Lega a Seveso è una cosa e la Lega in Lombardia è un’altra.
E che la Lega a Seveso dipende da quella Lombarda è palese.
Visto che parli di coerenza. Come mi spieghi che la Regione, Lega compresa, ha detto sì ai sottopassi?
http://cittamigliore.wordpress.com/2008/04/08/dalla-regione-arriva-lok-per-il-sottopasso-ferroviario/
Io direi che non è il caso di guardare al passato ma al presente.
E chi oggi ha dimostrato incoerenza?
Ciao
Samuele
Gaetano detto
Caro Samuele,
dico a te quel che ho detto a Daniele:1.
“Tu sai bene che i sottopassi, senza escludere l’interramento, sulla Milano-Asso sono previsti dal Piano di trasporti ferroviari approvato dal Consiglio Regionale Lombardia. Se un Sindaco vuole il sottopasso, e lo fa approvare dal Consiglio Comunale, l’esecutivo della Regione Lombardia DEVE, dico DEVE limitarsi a prendere atto della decisione del Consiglio Comunale ed agire di conseguenza. Per assurdo, può soltanto proporre al Consiglio Regionale la modifica del Piano Trasporti. Tutto il resto è aria fritta e propaganda elettorale.”
I LINK che tu proponi confermano quanto io dico, poiché si tenta di coinvolgere la la Lega Regionale nelle colpe dei sottopassi, anche per screditare la Lega locale. Quindi, se si tien conto del mio virgolettato di qui sopra, ribadisco: “Aria fritta e propaganda elettorale”.
Saluti. Gaetano
Gaetano detto
Scusami Samuele, ma ho dimenticato una massima, che penso tu conosca già: “TUTTI COLPEVOLI,NESSUN COLPEVOLE”: Ciao
Samuele Spinelli detto
Scusa Gaetano.
Quindi il voto della Giunta Regionale è stato un pro-forma così, per prendere il buono presenza?
Avessero votato contro nons arebbe cambiato nulla?
Spiegami che sono curioso
E perdonami, ma parli di “aria fritta” a me, ma non sono io che ho scritto “Interrare la ferrovia o insabbiare gli scandali” e poi sono andato insieme con chi è protagonista di quegli scandali!!!
Forse non ci siamo capiti. Io non critico la Lgea Nord di Seveso a prescindere.
Io critico la sua scelta di apparentamento perchè
1) si fonda su basi illusorie (accordi e promesse elettorali)
2) va contro i principi che dovrebbero essere alla base di una buona amministrazione (l’ideologia prima degli intenti comuni)
3) è stata imposta dall’alto (padroni a casa nostra?!?!)
4) è stata fatta con coloro che hanno contribuito in gran parte a affossare seveso (palazzinari & co)
Se queste ti sembrano fesserie, fai pure.
A me sembrano questioni fondamentali nella vita di un paese come Seveso
Massimo detto
Volevo asternermi ma…
Samuele: il 9 marzo 2006 fu presentata in consiglio comunale a Seveso la bozza di accordo per i sottopassi. In quella sede il consiglio comunale stabilì che la decisione doveva essere rimandata ad un altro consiglio comunale dopo opportuni studi.
Difatti il tutto è culminato con il consiglio comunale notturno del 5 luglio 2007.
La bozza di accordo del 9 marzo per i sottopassi si basava su una legge Regionale detta “legge obbiettivo” la quale stanziava dei soldi per la risoluzioni dei problemi di intersezione dei passaggi a livello con i territori cittadini. Questa legge implicava per l’utilizzo di questi soldi, la realizzazione dei sottopassi e l’eliminazione dei passaggi a livello. Ogni comune aveva e ha la facoltà di rifarsi o meno a questi soldi e di questa legge obbiettivo.
Nell’accordo sopracitato del 9 marzo non si parlava solo di Seveso, ma anche di Bovisio Masciago.
Gli importi previsti erano 5,5 milioni per Seveso e 6,5 milioni per Bovisio (euro + o euro -)
Il 9 marzo Seveso rimandò ad un successivo consiglio comunale, mentre Bovisio nello stesso periodo approvò subito tale accordo.
Ebbene qualche tempo dopo (chiedo scusa per l’approssimazione dei tempi), la delibera approvata dal Consiglio Comunale di Bovisio arrivò in Giunta Regionale, proprio come è avvenuto di recente per Seveso riguardo alla delibera approvata il 5 luglio 2007.
Torniamo a quando la Giunta regionale nel 2006 si trovò la delibera di Bovisio; gli assessori della Lega provarono a bloccarla… e ci riuscirono per un paio di settimane. I motivi di tale blocco (non dimentichiamo che la delibera proviene dalla volontà del territorio) devono trovare motivo da vizi di forma o comunque da aspetti non inerenti alla sostanza ma alla formalità.
Due settimane dopo il tutto ritornò in giunta regionale e istituzionalmente la Giunta non potè fare altro che ratificare la volontà del Consiglio Comunale di Bovisio, in quanto il tutto rientrava perfettamente nei parametri della Legge Obbiettivo che stanziava i soldi.
In Giunta Regionale se arriva una richiesta del territorio giustificata e relazionata riguardo a precisi stanziamenti regionali, la Giunta stessa non può impedire la volontà locale.
Tu scrivi: “Quindi il voto della Giunta Regionale è stato un pro-forma così, per prendere il buono presenza?
Avessero votato contro non sarebbe cambiato nulla?”
Non sono cose che passano ai voti, ma al massimo ad una verifica formale e a seguito di questa la Giunta ratifica; per quanto riguarda Bovisio gli assessori provarono a “bloccare” il volere del Consiglio Comunale ma appurata la congruità di tutta la documentazione 2 settimane dopo non poterono fare altro che approvare in quanto dovere della Giunta.
Sostenere che la Giunta ha votato per i sottopassi è pura mistificazione, la realtà è che la Giunta ha ratificato il volere del territorio, il quale ha fatto valere i propri diritti basandosi su leggi regionali obbiettivo (giuste o sbagliate che siano).
Ho quasi il fiatone ma spero innanzitutto di aver capito io e che magari quanto ho scritto possa trovare obiezioni sul merito e non come dice l’eventuale Assessore Tagliabue:
“Cesarino Monti non ha mai detto che a Seveso vuole l’interramento mentre il 2/4 gli assessori regionali Zanello e Boni hanno votato a favore del progetto preliminare del sottopasso sud mentre, per regolamento di giunta regionale, potevano chiedere il rimando della decisione in giunta regionale a data da definirsi”
Il rimando avrebbe ottenuto proprio l’effetto del rimando, ma in buona sostanza avrebbe lo stesso avuto approvazione.
Sicuramente ho commesso qualche errore di terminologie o quant’altro ma le istituzioni hanno ruoli definiti. Se poi un Assessore Regionale possa arbitrariamente bloccare le richieste legittime (nel senso del rispetto della legge) del territorio questo me lo dovete dire voi.
Grazie.
Samuele Spinelli detto
Un altro aspetto che mi è scappato e che volevo aggiungere:
David Galli afferma che il centrosinistra non ha il “potere” politico in regione e in Parlamento per portare avanti un’opera simile.
Vorrei che mi spiegasse, se ha tempo, perchè a Castellanza una lista civica di area centro-sinistra è riuscita a “strappare” l’Interramento mentre a Seveoso solo Lega e PDl potrebbero farlo.
Infine un paio di considerazioni e una domanda finale (che mi auguro gaetano non consideri semplicemente aria fritta):
- Lega e PDL a Seveso sono condizionati dai rispettivi vertici in Regione Lombardia (dimostrato prima dal “rifiuto” di sevesoviva e dall’accordo posto dall’alto)
- FNM vuole i sottopassi e non l’Interramento
- La Regione Lombardia è azionista di maggioranza di FNM
domanda: per quale motivo Lega e PDL a Seveso potrebbero più facilmente ottenere l’Interramento quando i rispettivi vertici sono coloro che vogliono i sottopassi?
Non è forse meglio una forza “opposta” che possa far valere le ragioni comunali e farle prevalere sugli interessi regionali?
Castellanza mi pare che abbia dimostrato che si può fare.
Aspetto appunti e correzioni (se ci sono
)
Ciao
Samuele Spinelli detto
Massimo, grazie per la spiegazione.Rimangono tuttavia certi punti poco chiari.
Innanzitutto partiamo dalla storia:
come ho scritto prima Regione ed FNM, lo sanno tutti, sono strettamente collegate. E mi sembra palese che FNM vuole i sottopassi e non vuole interrare. Da chi viene la decisione?
Il PDL ha uno stretto legame coi vertici regionali. Sbaglio? Ora, in maggioranza due anni e mezzo fa c’eravate voi e il PDL. Solo voi siete usciti. Il PDL è rimasto dentro. E il Comune ha deliberato i sottopassi. La delibera è stata approvata dalla Regione (Alboni parla di voto, non io!)e non mi sembra che i vertici leghisti si siano incatenati e che siano usciti incazzati dalla maggioranza. oggi casualmente vi ritrovate allo stesso tavolo annunciando che sia Comune sia Regione sono d’accordo per l’Interramento. Ma come, 8 mesi fa il PDL a Seveso era per i sottopassi e in Regione Cattaneo diceva di no, e oggi, sotto elezioni, si ha la redenzione?
E stiamo parlando dell’unico punto in comune tra lega e pdl a seveso. Permetti che abbia dei dubbi?
In risposta a queste osservazioni mi sento dire:
- la lega si pone come garante per vegliare sui possibli “brogli” del pdl (belle premesse. come ammettere che di là sono dei furfanti e voi vi ci mettete di fianco)
- l’accordo prevede la SOSPENSIONE del sottopasso tramite un accordo tra i vertici regionali. Ma dov’è l’accordo? Quindi se la regione è d’accordo, perchè non hanno messo per iscritto l’accordo per l’interramento ma solo per la sospensione dei sottopassi?
- attacco a Tagliabue perchè ideologicamente non è vicino a Butti.
Permetti che questo discorso non mi sembra nè coerente nè trasparente?
Infine, problema di forma:
Tu scrivi: “…Difatti il tutto è culminato con il consiglio comunale notturno del 5 luglio 2007…Il rimando avrebbe ottenuto proprio l’effetto del rimando, ma in buona sostanza avrebbe lo stesso avuto approvazione…”
Non credi che rimandare 8 mesi dopo, viste le elezioni imminenti, la decisione su sottopassi/interramento, sarebbe stata una scelta di assoluto buon senso?
E perchè i leghisti in regione non l’han fatta?
Tanti punti oscuri che mi lasciano parecchi dubbi.
Se me li chiarisci, mi fai un grosso favore
Ciao
Samuele
Massimo detto
Samuele, fatti dire da Tagliabue Daniele cosa gli disse Piuri, amministratore delegato di FNM, riguardo l’interramento a Seveso. Io non te lo dico…
Ah… scusa, incontro organizzato dalla Lega Nord mesi fa e forse più di uno… era il periodo che a Tagliabue la Lega Nord serviva.
Le tue osservazioni riguardo il ruolo di garante che in caso di Donati sindaco avrà la Lega Nord sono guidate giustamente dalla tua posizione politica; è ovvio che tu, in quanto facente parte del candidato sindaco concorrente, debba avere dei dubbi e la tua presa di posizione è giusta relativamente al tuo schieramento . In campagna elettorale ci stanno osservazioni di questo tipo; per quanto mi riguarda ho fiducia delle persone della Lega Nord, tu no… quindi per ruoli andiamo avanti così in tranquillità ed ogniuno per la sua strada verso l’election day.
Riguardo la tua ultima parte, se pensi che in Regione Lombardia esistano solo le istanze di Seveso beato te; comunque in giunta la delibera è arrivata 8 mesi dopo l’approvazione in consiglio comunale a causa degli iter normali che ci sono nelle nostra pachidermiche istituzioni, le quali che ci piaccia o no funzionano così.
Sull’opportunità o meno di provvedere comunque al rimando, francamente mi sembra una osservazione forzata e dettata dal pretesto di trovare comunque una azione sbagliata per la Lega Nord, ma comunque nel mio precendente messaggio mi sembra si essere stato chiaro riguardo al fatto che il rimando non dipende dalla sostanza ma dalla forma, evidentemente la forma era giusta.
Sicuramente se vuoi andare avanti a colpevolizzare la Lega Nord ti suggerisco una osservazione del tipo che poteva sforzarsi di trovare qualcosa affinchè si potesse bloccare che c’erano date sbagliate nei documenti, che l’inchiostro non era a norma etc etc.
Samuele, serenamente ti dico che il blocco della delibera è un aspetto importante per il quale sono fermamente convinto che chiunque sarà il sindaco la bloccherà e lo stesso vale per l’interramento che spero che entro 5 anni inizi la cantierizzazione.
Io come te sono cittadino di Seveso e quindi se avremo il centrosinistra a governare, non sarò soddisfatto per la modalità e le motivazioni e tipo di governo della città, ma sicuramente provvederete all’interramento.
Non leggerò il blog più fino a stasera, magari ci troveremo ai seggi.
Grazie Ciao
Samuele Spinelli detto
Vado per punti altrimenti ci perdiamo.
- Lega Nord come garante: forse non ci siamo capiti. Non metto in dubbio che la Lega sarà garante e vigilerà sul PDL. Sto mettendo in dubbio l’efficacia di un’amministrazione che parte con 6 consiglieri che devono “vigilare” sugli altri 6 affinchè non facciano “cappellate”. Adesso, prova a staccarti un attimo dall’ideologia politica e dal partitismo, e dimmi se io, cittadino sevesino, devo essere contento di votare Donati perchè c’è la Lega che sorveglia su sue eventuali magagnate.
Ti rendi conto che a voi della Lega (contraddicimi se sbaglio) il PDL a seveso (altrove nn so) non piace? Che gli esponenti del PDL non vi “vanno giù” (citazione)?!
Ti sembra questa una buona base da cui partire per amministrare un paese come seveso con tutti i problemi annessi e connessi?
Sinceramente, da cittadino, ti senti rassicurato dando il voto ad una coalizione che nel suo interno non ha fiducia l’uno dell’altro?
Chiedi a Galli (ma immagino che tu lo sappia già) cosa pensa dei vari Tallarita, Mastrandrea, Donati ed Alari.
E poi dimmi dove il mio discorso è politico e non estremamente pratico!
Lo ripeto a grandi lettere: PER ME LA LEGA HA AVUTO LA GRANDE COLPA DI METTERSI CON CHI HA COMBATTUTO FINO AD ORA. Niente di più e niente di meno. Il resto, le critiche a Tagliabue e l’appoggiarsi a polemiche ideologiche mi sembra esclusivamente un modo per salvare la faccia e farsi digerire un apparentamento non voluto dai leghisti sevesini ma imposto dall’alto.
Vuoi che ti ricordi il famoso libro nero? E’ stato un mio abbaglio o criticavate decisamente Tallarita, Mazzucco & Co?
Riconosco alla Lega il merito di tante battaglie. Ma il passato non giustifica che nel presente vi siate rimessi assieme a gente affarista che vuole tutto tranne il bene di seveso.
E lo sapete anche voi
Ciao e arrivederci ai seggi!
Samuele
Lega Nord Seveso detto
Il video dell’On. Paolo Grimoldi e’ disponibile anche qui:
http://www.davidgalli.it/frame/frame_principale.htm
Cordiali saluti.
Massimo detto
Mi sono accordo che sulla home page di Sevesoviva ci sono ancora dei link importanti ed interessanti che riguardano la politica.
Il fatto di trovarli ancora mi solleva un po’ dalla delusione di non poter entrare nel forum di Sevesoviva.
Presumo che a questo punto della campagna elettorale la presenza di questi link non sia una dimenticanza di chi gestisce il sito, ma l’intento di mantenere l’impegno per informare le persone.
I link riguardano avvenimenti in Senato, alla Camera in Aula Magna più una intervista particolare.
Sono quelle piccole immagini in alto
David Galli detto
Per me contano solo i fatti. Non voglio convincere nessuno anche perche’ nel contesto di questo ed altri forum vi e’ solo una sterile discussione tra militanti di partiti politici.
Ricordo solamente che nel 1998 la Giunta monocolore DS del prof. Giordano Cassetta appalto il sottopasso Sud. Per revocare il contratto, nel 1999, l’amministrazione comunale, cioe’ i cittadini di Seveso, pagarono 250.000.000 lire. Sino al 2006 la Sinistra di Butti sosteneva la necessita’ di realizzare sottopassi in Via Manzoni e Corso Isonzo (se non ci credete rileggete gli articoli di stampa – Giornale di Seregno – disponibili su http://www.seveso.org).
A novembre 2007, con la Sinistra di Governo, la Lega Nord propose di destinare 50 dei 6.000 milioni di euro disponibili dall’extragettito (le tasse del Nord) al finanziamento della ferrovia a Seveso.
Su Youtube e’ disponibile la registrazione dell’intervento dell’On. Paolo Grimoldi e la relativa risposta del Governo Prodi.
Vedere qui http://it.youtube.com/watch?v=7DgAjvM9Lh8
Auguro a tutti un buon fine settimana,
David Galli
Samuele Spinelli detto
I fatti in ordine cronologico dicono che ti sei apparentato contro il tuo volere con quelli che hai combattuto per due anni e denigrato nel famoso Libro Nero.
Probabilmente vincerete le elezioni.
Spero solo che la vostra funzione di “vigili” non tolga troppo tempo alle energie che serviranno per rimettere in sesto seveso.
La gente sa.
Che decida e poi tireremo le somme alla fine
Buon week end
Samuele